主持人：现在我们直播间请到一位嘉宾，她是我们非常喜爱的主持人，在四川汶川大地震发生之后，她携带救灾物资奔赴第一线，去看望受灾群众，在四川汶川大地震发生之后，她携带救灾物资奔赴第一线，去看望受灾群众，我们来欢迎著名的主持人杨澜。杨澜你好。

　　杨澜：你们好，谢谢你们邀请我来中国之声做客，昨天晚上我就在成都，有余震的警告，很多人在户外渡过不眠之夜的，而陪伴我们的就是中国之声的节目，能够来到这个节目我也觉得特别亲切。

　　主持人：听众得到了一个信息，昨天晚上杨澜还是在成都，今天上午才刚刚回到北京。这几天我知道你一直在四川的震区，都到了哪些地方。

　　杨澜：两天的时间主要在德阳、绵竹，还有绵阳下面广济镇，第二天在都江堰区域之内，比如说下面乡进行一系的采访，并且看望那里的儿童。

　　主持人：你作为母爱在行动，救灾行动第一批救援队伍到达灾区，同行还有你，还有邓婕，蒋勤勤，还有心理学家金玉容老师，你们这次除了采访母爱在行动，主要是在行动，到底是做那些行动。

　　杨澜：其实“母爱在行动”这样的一个口号的提出，就是针对着设立了在中国儿童少年基金会下面汶川大地震孤儿救助基金下面专项基金，这个基金的成立我们比较着重于可持续的对这些孤儿的救助，也就是说不仅仅是目前的救灾的阶段，还有他们中后期的成长的阶段，另外我们特别关注女性的参与，因为其实在灾难当中孩子们也遇到很多心灵的创伤，一方面他们需要生活的安顿和人们的关爱，同时他们也需要女性特别细腻和温柔的情感，所以我们这次去像邓婕、蒋勤勤，像金伯利公司企业发展总监潼梅（音），我们这几位以每亲的身份去的，蒋勤勤有一岁多的孩子放在家里让陈建斌照顾他，他从来没有单独带着自己的孩子来过一个晚上，但是他们非常支持，所以我们一行就来到了绵竹等等这些地方，来看望当地的孩子。

　　做过母亲的人，包括我们拉着孕妇还有刚刚做妈妈的灾民的手，那种感觉地且是不一样。好象你不需要自我介绍，你不需要知道他的名字，你的手会握在一起，眼泪就会流在一起。

　　主持人：杨澜老师也是说，您是以母亲的身份这次去看望灾区的群众，到了那里肯定会有一种共鸣或者中有一种感动存在，你最大的感受是什么呢？

　　杨澜：我先说回到北京的感触，因为昨天一晚上在户外，昨天一天都在阳光晒，做着各种采访，觉得很脏需要洗澡，我洗澡的时候突然想起在救灾中心的聚集的孩子们，我一下子就想起来他们跟我说已经一个星期没有洗澡了，他们已经开始有人起痱子，因为白天非常热，我听说今天晚上有大雨，我不知道他们低矮的地震棚，而且地表水容易流进去，我真不知道今天晚上又热，又有雨怎么过，就觉得特别心痛。

　　到了那边的时候问我最大的敢说，我最大的感受是这些孩子比我们冷静要可知得多，我一开始通过电视镜头看到很多孩子，当时年龄比较小在无助的哭泣，那是灾后一两天，情况，我们到达灾区的时候很多孩子从三岁到五岁，七岁，到十一二岁的孩子，他们给我一种感觉，他们是非常的镇定，给我印象最深得是在绵竹的救灾中心我遇到一个小男孩，我希望他此刻也能够听到广播，他大概就十岁，十一岁，穿着一件蓝色的体恤衫，他左手拉着三岁小弟弟，右手拉着三四岁小妹妹，他会先拿饭喂他们吃，会说要乖不要哭，要吃饭，这是一个十岁，十一岁男孩子，他画了一张画，上面写着几个字“我们一定会东山再起”，充满了男子汉气概，当我跟他们告别的时候，我说你现在最缺什么，他说还是缺水，因为我一天只能喝几口水，我说阿姨这有水，你能搬动的都搬进去，我觉得他很有自尊，他说阿姨我已经在你这喝很多水了，你留着其他水给其他小朋友喝，我看着他，背景很感动，一个十岁，十一岁孩子有这样担当和气度，可以想象他长大是很了不起男子汉，我带着慰问孩子的新青区的，我想不到他们给我激励更多，更感动。

　　在这个过程当中我们也注意到，我们不应该因为孩子表现出来的冷静和坚强，就意味他们没有受到任何伤害。随行的心理专家就跟他们做了一个游戏，就说你们不必强迫他们说点什么，大家来画画，孩子们拿着画笔非常高兴，有山画山，有人画树，海里面有鱼，但是很有意思他们画的房子都是空的，后来金玉容老师说这是孩子很直接的表达，他画的房子里面没有任何加剧，也没有爸爸妈妈，只有空的房子。有一些孩子还有一种很矛盾的心理，比如说有的孩子跟我说我爸爸妈妈还在山里找我呢，其实他的老师跟我说，他的爸爸妈妈还没有出现，很有可能遇难了。但是孩子不愿意接受这个事实，他就会说爸爸妈妈还在找我的路上，当我们走的时候他们留给我的电话号码，还说这是我爸爸的手机，这是我妈妈的手机。我们笑着跟他们告别的时候，心里很痛。

　　主持人：孩子们希望杨澜阿姨拿到爸爸妈妈的手机号码希望杨澜阿姨能帮着联系一下，其实可能会联系不到了。就像你刚才谈到孩子们的坚强，可能这些日子在网络上大家都看到一副照片，打动了很多普通人心灵，一个十一岁小男孩背着三岁妹妹从地震灾区长途跋涉30多公里走出来，打动很多人，他们坚强的背后可能还是需要一个时间，可能他们在释放，他们内心的恐惧或者是内心的脆弱的那一部分，你发起汶川大地震孤儿专项基金和关爱孤儿行动，我觉得非常好，怎么会迅速想到这样一个点，来做事情，并且迅速到四川灾区。

　　杨澜：很多群众会有想法，我们该为灾区做什么，他们不一定会有这样及时的想法。

　　其实每个人都立刻行动起来了，很多人立刻开始做捐款，做物资的运输等等，我认识一位四川的企业家朋友，他二话不说，就跟自己企业所有员工说，谁愿意跟我去第一线救人，我说是四川中国会所沈华远先生，他有40个员工说老板我去，他能待到找到重型设备就到汉旺，没有任何人给他们任何指令，他们干了四天四夜，每天睡在地上，在下雨的时候直接上雨林在山上，我觉得每一个中国人在这次大地震当中表现处理的大爱情怀和用于冲上第一线的勇敢，我觉得这种精神让我们彼此感到非常的感动。

　　我是在十四号一早，我打电话给我做慈善工作朋友，我说你在那里，他说我已经在第一线，去往灾区的路上了，我说大家都在捐款，我想知道我们还能做一些什么，除了捐款可以做一些什么。这位朋友说，你知道吗杨澜，我看到灾区一片瓦砾和废墟，我就在想现在救人是最重要的，但是灾后的重建将是一个比较漫长的过程，而似乎他们还没有想到这一点，特别是沿路看到很多的孩子，他们失去单亲或者失去了双亲，他们未来成长是十几年的过程，需要有人持续性的关注。

　　所以我听到以后，心里像被敲了一下，我立刻打电话给中国妇联宣传部不部长张小连女士，之后找到中国儿童基金会副主席，我觉得我们应该给孤儿设立一个专项基金，以后不仅目前救济的状态，日后可以帮助他们成长和富裕教育的过程，大概就是十分钟的时间做了一个这样的决定，他们立刻请示了顾秀莲主席，在这一天下午，我先汇入第一笔款项，这个基金就成立了，当天晚上我就收到金百利企业发展总监潼梅的短信，我们前一旦刚刚见面，我们应该延续一个母亲大的爱，不仅给我们自己的孩子，也应该给所有灾区的孩子，所以他也很有意思，在我第二天早上没有醒给我发短信，他说我们公司总部，你知道跨国公司在审批捐款非常严格，时间比较长，手续比较复杂，他说第一笔100万已经汇出了，这是我们收到第一笔企业的捐款。

　　所以就这样，其实每一个人好象大家都想到一块，不仅仅是我一个人想到这一点。

　　主持人：从决定搞基金会，再到你决定上路去灾区看望群众，这之间用了多长时间。

　　杨澜：当天就决定了，我们通过中国妇联的系统，我们跟随莫文秀（音）副主席一起来到四川。

　　主持人：在四川这两天的形成，你刚才谈到孩子将你感动的一方面，他们的坚韧，他们的乐观，除了这些这几天接触到灾区的孩子们还有那些是我们必须关注到的，可能有他们刚才你说到的孩子基本生活条件不是很好，除了这些能不能感受到那些我们尽快要做的。

　　杨澜：我觉得这一次非常让人感到欣慰，就是心里辅导和疏导成为大家的共识，很多社会工作者，支援工作者都已经赴灾区第一线，还有很多心里专家，都希望能够帮助儿童和成年人疏导灾后巨大心里阴影，我发现在这方面我们受过培训的专业人士很少，而这种大灾的经验就更少了，所以在这个过程当中出现了一些比如说大家一些矛盾的做法，还有一些可能不能够短时间达成一个共识，但是我想我们每一个人出发点都是为了这些孩子好，所以在去的当天晚上虽然已经很晚了，我和邓杰和蒋勤勤跟随行几位专家说，你们先给我们进行一下疏导，我们不知道第二天面对孩子该怎么问，到底什么是心里干预，干预到什么程度，我觉得他们提出一些跟心里学家达成的原则，我这里也贡献出来跟大家一起分享，我想此时此刻很多社会工作者在第一线面对这些孩子。

　　第一，我们不要欺骗孩子，比如说孩子父母真的去世，我们不要骗他说爸爸妈妈会来找你。是不是马上告诉他事实，我不知道，我觉得不是特别忍心，起码不要欺骗他。

　　第二，不要许诺他们我们做不到的事情，比如说别哭，我们会帮助找到爸爸妈妈，其实我们不知道能不能帮他找到他的爸爸妈妈，因为现在信息还没有完全的通常你不知道能不能找到。

　　第三，我们不要逼着他去想或者回忆让他感到很恐怖的事情，对于一个成年人来说，特别是一些心里疾病治疗的时候，我们可以通过回忆一些回避的事实，让他接受事实达到心里治疗的过程。但是心里学家说要特别注意孩子有不同的时间表，我们要允许他有一个自我梳理的过程，而不要强迫他回忆最惨痛那一幕，我们要尊重他自己心里时间表。

　　第四，你虽然失去了妈妈，我会是你的妈妈，或者说我们把身边所有的东西都拿出来，把所有的爱马上给这个孩子。弥补他这种损失，但是心里学家就说，第一没有人可以真正替代他的妈妈，虽然我们这个活动叫母爱在行动，我们希望能够带给他母性的关怀，但是我们必须要认识到我们不是可能代替他妈妈的，当你说要做他妈妈的时候，让孩子产生一种内疚，他觉得是不是在背叛自己的亲生妈妈，孩子有很复杂的心里反映，所以我们尽量不要这样去说。

　　主持人：会加重心里负担。

　　杨澜：我们坐落再生他身边，握着他的手让他有依靠。我觉得这就是达到心里抚慰的作用，而且如果一下子把所有的爱，我们能找到所有东西堆给一个孩子，他也会觉得有一种惶恐，当你走的时候这种爱一下子失落了，对于孩子来说其实是又一次被抛弃的过程。

　　主持人：一个巨大的反差。

　　杨澜：心理学家告诉我们说，当你走的时候要说我们还要看望其他的孩子，或者说我们要做其他的方式，但是这是我们的联系方法，你有什么事可以通过这个方法找我，这样让孩子觉得并不是又一次失去，而是得到一个可以依靠的朋友，我觉得这些心理学家告诉我们的一些原则，对于我来说我觉得很受益，我也希望通过中国之声能够传达给更多在第一线社会工作者。

　　主持人：相信很多收听我们节目的朋友，听到杨澜介绍四、五点经验，可以说在我们面对灾区孩子，尤其在面对尤其是灾区孤儿的时候我们可能有一个更好处置的方式了，而避免给他们幼小的心灵再受到一点点的伤害了，这是非常有价值和意义的工作，这项工作怎么样持续进行下去，杨澜有没有考虑？今天你们回到北京了，而後的行动能给不能介绍一下吗？

　　杨澜：其实第一次的行动更主要是希望去了解孩子们目前的状况，然后了解他们的需求，我们了解到目前他们在物资方面非常需求，除了水，他们没有换洗的衣服，还有缺少一些必要的药品，比如说有一些孩子在发湿疹或者长痱子，特别是婴儿，这么湿热的天气对于他们皮肤卫生非常难以维持，像一些痱子粉，孩子们解读的药品，对他们还是会有好处。另外我没有想到，孩子们特别需要书籍，在我走的时候，因为我的儿子11岁，我走的时候备了很多糖果和饼干，我想孩子们需要这些食物，我的儿子说妈妈如果像我这么大的孩子，他就会觉得你送给他们东西有点幼稚，我说应该怎么办，他拿出最喜欢的几本书，比如说《智慧宝典》和《寓言故事》，他说我最喜欢，你带给他们吧，我带到灾区孩子们一抢而空，他们没有谁要巧克力和饼干，他说阿姨要给我书，我想是的，很多八、九岁以上孩子，他们书包都买在校舍里面，他们没有从家里带出任何一张纸一只笔。七、八天的时间白天就在帐篷里面，又湿又闷又热，他们也需要精神的食粮，我觉得在满足基本生存保障的情况下，我们也要给他们带去精神的食粮。

　　主持人：你的话又引发我的一段回忆，在前几天网络上，大家都流传的一个故事，有一个女孩子当时在地震以后埋在废墟之下，她是靠着手电筒，看着他的课本，然后来支撑着自己渡过了人生最难埃的几天，她说我很害怕，我怎么样排解害怕呢，我只能看书。你说针对不同年龄段的孩子，其实我们给予的关爱和心里抚慰也是不一样的。

　　杨澜：是这样的，未来其实就是明天和后天我们组织不同的专家和不同方面的人士开一个管理的会议，来制订我们这样一个汶川大地震孤儿救助专项基金近期和中期运作的方向，也希望尽快把我们的方案公布在网络上，这样给我们捐款很多善心人士及时了解到我们的一些行动。但是我想长期的心里支持，关注，特别是希望更多的女性朋友能够加入到我们这样一个专项计划当中，用我们细腻和温柔的情感给予有效的情感更多的抚慰。

　　主持人：你说得非常好，我想肯定很多朋友就像你刚才谈到的，也愿意加入这个活动和行动当中来，比如说汶川大地震孤儿救助专项基金，如果有听众或者有企业家希望能够给你这个基金注入一些基金来一起帮助汶川的孤儿，他们通过什么样的途径呢？

　　杨澜：可以通过给中国儿童少年基金会捐款，这是有一个公开的帐号的，一定要注明这是给汶川大地震孤儿救助基金的，这样钱就会汇入基金的帐号，同时各项法律程序，包括未来的财务管理都是由中国儿童少年基金会来监控的。这个帐号其实在我新浪的博客上都已经公布了，原谅我一下子背不出这个号码，大家可以查一下，这是中国少年儿童基金会的帐号。

　　主持人：从512地震到现在杨澜一直非常忙碌，首先决定成立这样一个基金，之后亲自到了灾区并且号召好朋友，今天你又感到了我们的直播间，你的声音今天又通过电波传到灾区，大家听到一定非常亲切也很受鼓舞，从你回到北京还有同行的朋友，你们有没有一个共识，就是说这一次地震给我们最深的震撼，或者说最多的感触是什么呢？

　　杨澜：我觉得最多的感触，原来我们可以是一家人，因为在过去的相当长一段时间，我们可能被繁忙的杂乱的日常的事务所分散我们的经历，我们经常会说世风日下人心不古，或者我们觉得即使自己好朋友也很难去信任，为什么这一次好不相关的人，我们可以拉着双手说这么知心的话，甚至可以用姓名来托福，我觉得让我们发现一种可能性，不仅是中国人，作为人我们还有人性的光芒，这种人性最基本的层面，是可以相通，可以相互依赖的，我想说希望今天听众当中也有在绵竹采访潘老师，他是从汉旺清平乡出来的，潘老师你好，我是杨澜，你的故事深深的打动了我，我回来跟每一个人讲述潘老师的故事，他自己的父亲在这次地震中遇难了，他没有时间回去收敛父亲的遗体，因为他的身边带着62个班上的学生，他首先把这些学生安全护送出了教学楼，他们教学楼没有倒塌，他是最后一个离开教学楼的，他带着这些学生长途跋涉来到了救助中心，救灾中心，他就说我要守着我这些孩子，直到他们的亲生父母来领他们，因为是他们父母把这些孩子交给我的，我一定要交换给他们的父母，一个都不能少。他说最难的一次，他有62个孩子，但是只领到50个馒头，他不知道该怎么办，最后他觉得从年龄小往年龄大的分，所有老师有自己的孩子在这些孩子当中，都先不拿，老师们都饿着，他一天一夜之后得到一块方便面，他不知道下一顿怎么办，他只吃一半方便面，在这个过程当中他一直克制着自己的情感，他一直面对这些孩子，包括最后几个留在他身边父母还没有领的孩子，他要面对他们的那种情绪，要呵护到底，不要让他们受到伤害，当问到他父亲的时候，他泪如雨下，那时候我真能感受到心理的焦脆，我说潘老师我是家长，我一定要把自己的孩子交给昂像你这样的老师，你真是让父母值得把孩子托付给你的老师，他哭着说，我相信老父亲在天有灵也不会责怪我，他一定会说我是对的，那天对每一个人心灵的洗礼，它不是一个很著名的英雄，他还在帐篷里面为这几个孩子忙碌着，但是我想说潘老师你永远是我的英雄。

　　主持人：你说潘老师，我们这些日子也知道了很多这样的老师，所以你刚才谈的时候我忽然想到那个词，就是“师恩如海”，另外一点，我们这些老师学为人师，他们的言行，他们在灾难面前舂容、镇静、国感可能都是一笔财富在感化着我们，在影响着我们，这就是灾害的同时可能我们在过一段时间，可能我们会发现其中给我们的精神财富可能会让我们汲取一生。

　　杨澜：我做人物访谈节目这么多年，我一直想说记录人和时代，我们想关注当今一个视角，不仅是从过去，而且可以是未来，未来的人会怎么样看待2008年的中国人，我觉得他们一定会画出一个大大的惊叹号，这一点作为中国人，作为一个民族，我们一起经历了太多太多的事情，好象很多事情不约而同就在这短段的时间内一个接一个在发生着，就在我们的身边，我们的心灵一次一次的震撼，也被振荡着，在这些事情当中，我们发现我们有一种心里这么强大的力量，我们自己都没有意识到，所以我想在昨天全国哀悼日这一天，这三分钟的时间，无论在天安门广场几十万人，还是当时在都江堰市人民医院的广场上，和那些已经奋战了七天七夜的医护人员抓着手，我们搂着肩膀站在一起，有的人在默默的哭泣，我在想这是怎样一副情景，这是怎样一种能量，未来一定会记住2008年，这就是民族复兴的一个转折点。

　　主持人：一定会记住2008年一刻，震撼我们的就是在我们一起13人默哀的同时，我们孕育的那种力量，那种力量在震撼着我们。

　　今天杨澜在我们直播间讲述了很多在震区看到的情况，也给我们很多的启发和感悟，你刚才提到昨天，就是我们全国默哀日第一天三分钟默哀时间，你说在你是在都江堰市人民政府广场，我看到一个照片，你搂着一个医生，你可以讲一下小故事吗？

　　杨澜：这位医生是都江堰市人民医院预防保健科主任，他叫寥晓斌（音），如果你在我向你问好。我们俩站在一起，因为在这之后我要对他进行一个采访，第一分钟的时候我们就是默默的站着，大概从第二分钟开始，他开始抽泣，到第三分钟的时候他已经不能够自治痛哭失声了。因为在这场灾难当中，他失去了自己最亲爱的丈夫，这是他在过去七天当中第二次有时间来宣泄自己的感情，第一次是见到自己丈夫遗体的时候，第二次就是昨天那样哀悼日的三分钟，那三分钟给他一个宣泄的窗口。在过去一直压制着自己，我说你想对自己老公说句什么？他一开始说我想对老公说，你看全国人民都这么支持我们，都会安慰你的在天之灵，我说不，你说说作为妻子你想对他说什么？他一下子控制不住自己，他说老公你走了谁给我做饭呢，所以我了解到他有一个非常疼爱他的老公，如果他加班加点，他没有后顾之忧，因为回家他老公会做一饭红烧肉给他，当灾难发生之后，他的同事告诉他说寥大夫你家住的街全倒了，他奔命似的奔区，他站在废墟当中知道自己老公肯定救出不来，他跟他老公说，他一直呼唤名字，已经没有反映了。他说老公我要回医院救人，他搭了一个陌生人自行车，他说你把我送回人民医院，我去救人，他这样工作七天，中间只能坐着打个盹儿，他说我不愿意睡觉，我一睡觉就想起老公，有人说你回家休息一下，我说没有老公要回家干什么。那种巨大好象是丧失，我那时候不是作为一个记者，作为一个女人，作为一个妻子，你会觉得自己心跟他一样在流血的。

　　主持人：你搂着她像你刚才说的，两个人陌生人心贴得这么紧，这场灾难把我们拉在一起。我们常说人生三大不幸，就是少年丧父或者丧母，中年丧妻或者丧夫，老年丧子，你刚才说这位大夫正承受中年丧夫，对于孩子们来说其实小的时候失去父母对他们一生来说都是最大的打击，所以我们又回到你的关爱孤儿行动上来。中央人民广播电台也会持续关注杨澜你们做的关爱孤儿行动和汶川大地震孤儿救助专项基金，我想我们会一起来关爱汶川的孤儿，我想大家我们宁成一股绳，一定会有汶川的孤儿一个更好的明天。

　　我特别希望这样的一种爱，这样一种巨大的能量，不要让它随着时间的推移而逐渐的淡去，我们需要有一种持续的爱给予他们。

　　今天现在已经是北京时间的9：06分了，也非常感谢杨澜在这样匆匆的行程当中做客中国人民广播电台和全国听众谈了这么多，非常有意义的信息和感受。

　　杨澜：谢谢两位主持人，我想在此通过你们的节目向在目前还在闪亮着灯火救灾中心，在废墟上仍然在整理灾难现场的战士们，这些消防人员，这些医护人员，这些防治疫情的人员，还有这么多志愿者，包括灾民朋友，祝他们晚安，祝他们今天晚上过得平安。

　　主持人：你的这些话语一定带着温度带着温暖传递给灾区工作生活的人民。

　　主持人：再次感谢杨澜，我们会继续关注汶川大地震孤儿救助专项基金，谢谢你。